Conectar usuarioMenúForosNoticiasNuevos mensajesBuscarImágenesUsuariosInicioCategoría GeneralEl Baúl de los RecuerdosBuscarFotos de Jan UllrichResponder 388 Mensajes910111213Angel_V8Vicepresidente de la UCFDesde: 01/Abr/2011Mensajes: 1.494Angel_V8Vicepresidente de la UCFMensajes: 1.494Desde: 01/Abr/2011#36122/Dic/2023, 18:40Escrito originalmente por @marcnyuPor cierto hace unos días me pareció ver en el foro una foto de Jan retirado muy muy fino de peso. Pero la he rebuscado para pasársela a un amigo y no la sé encontrar. Salía vestido de corto mirándose la pierna y se le veía mejor que en sus años de profesional.La tienes en la primera página del hilo.Pierre Chany: "llegará el día en que un burro destrone a un purasangre gracias a una simple inyección".asibisaGanador moral crónicoDesde: 08/Nov/2014Mensajes: 728asibisaGanador moral crónicoMensajes: 728Desde: 08/Nov/2014#36226/Dic/2023, 14:21Escrito originalmente por @Henry.MillerOtra de ese día.Aunque leo el foro a menudo, estos últimos años estoy sin tiempo de entrar a escribir. Entro un poco tarde a la discusión del abuso de desarrollos de Ullrich y cia. pero lo que veo en esas fotos del Angliru es un triple plato como la copa de un pino. Si tuviera que apostar estoy seguro que es del 30. Aunque esto no signifique mucho, porque va con piñones medianos metidos. Y un 30x20 es identico a llevar 39x26.Yo... he visto cosas... que los más jóvenes no creeríais. A Hinault de amarillo... atacar sin necesidad más allá del Tourmalet. He visto a Kelly... brillar en su ocaso cerca de la meta de Sanremo. Todas esas... hazañas... se perderán en el tiempo... como "marginal gains" bajo la lluvia. Es hora... de acabar... con el ciclismo-control, los pinganillos, los potenciómetros y los puntos-UCI.dafesolJuvenilDesde: 14/Mar/2020Mensajes: 89dafesolJuvenilMensajes: 89Desde: 14/Mar/2020#36327/Dic/2023, 18:48Pregunté en la cuenta de Instagram de Jan Ullrich sobre si íban a sacar en España el documental y me contestó diciendome que en Enero estaría en Movistar +Joe_UrioForero one-hit-wonderDesde: 26/May/2010Mensajes: 24.790Joe_UrioForero one-hit-wonderMensajes: 24.790Desde: 26/May/2010#36427/Dic/2023, 21:25@asibisa, el desarrollo que llevó Ullrich lo desconozco, pero en la ONCE todos llevaron doble plato, llevando unos como desarrollo mínimo el 39x26 y otros el 39x28.Farolillo rojo para cobrar las horas extra.Stybar_2018Vendedor de EPODesde: 02/Oct/2017Mensajes: 12.323Stybar_2018Vendedor de EPOMensajes: 12.323Desde: 02/Oct/2017#36530/Dic/2023, 00:41"Le di todo lo que tenía al baloncesto. Fue una gran aventura." (Allen Iverson)EuskoGVicepresidente de la UCFDesde: 25/Sep/2016Mensajes: 1.768EuskoGVicepresidente de la UCFMensajes: 1.768Desde: 25/Sep/2016#36617/Mar/2024, 11:28Pensaba que ya se habría comentado.El 26 de este mes se estrena en Movistar Plus el documental de Ullrich.Ya comentaréis qué tal está.HobanHit manDesde: 03/Sep/2017Mensajes: 3.067HobanHit manMensajes: 3.067Desde: 03/Sep/2017#36717/Mar/2024, 12:03Escrito originalmente por @EuskoGPensaba que ya se habría comentado.El 26 de este mes se estrena en Movistar Plus el documental de Ullrich.Ya comentaréis qué tal está. muchas gracías por avísar,dafesolJuvenilDesde: 14/Mar/2020Mensajes: 89dafesolJuvenilMensajes: 89Desde: 14/Mar/2020#36827/Mar/2024, 11:59Hoy vuelven a emitir el documental de Jan a las 12:45 y a las 18:00 en Vamos.tomas_boardmanCicloturistaDesde: 11/Ago/2016Mensajes: 12tomas_boardmanCicloturistaMensajes: 12Desde: 11/Ago/2016#36927/Mar/2024, 14:37Escrito originalmente por @Henry.MillerOtra de ese día.La cara de concentración es bestial. Foto preciosa donde las haya.'Los fracasados siempre alegan haber hecho lo que han podido, los ganadores se van a casa y follan con la reina del baile'Gigis94Vicepresidente de la UCFDesde: 13/Sep/2013Mensajes: 6.088Gigis94Vicepresidente de la UCFMensajes: 6.088Desde: 13/Sep/2013#37002/Abr/2024, 13:01Vistos los dos primeros capitulos es un documental mas, un poco de blanqueo por aqui otro poquito de drama familiar por alla ,un poco de propaganda capitalista y una pizca de critica a la RDA.Una basura vaya.SamhainDanzigDanzigSamhainDesde: 04/Nov/2006Mensajes: 13.247SamhainDanzigDanzigSamhainMensajes: 13.247Desde: 04/Nov/2006#37128/Abr/2024, 21:30He visto el primero y me parece malo, en efecto. ¿Alguien ha visto los 4?Hijo de Zolder sin perspectiva histórica. Wishful thinker. No soy un puto robot.Gigis94Vicepresidente de la UCFDesde: 13/Sep/2013Mensajes: 6.088Gigis94Vicepresidente de la UCFMensajes: 6.088Desde: 13/Sep/2013#37228/Abr/2024, 23:54Escrito originalmente por @SamhainDanzigHe visto el primero y me parece malo, en efecto. ¿Alguien ha visto los 4?Yo desgraciadamente.Habiendo sido mi ciclista favorito en la infancia que asco le he pillado y el documental no ayuda desde luego, todo balones fuera y no me explico como pase de ser un dios a ser un apestado...pues yo te lo digo Jan, dopandote.Stybar_2018Vendedor de EPODesde: 02/Oct/2017Mensajes: 12.323Stybar_2018Vendedor de EPOMensajes: 12.323Desde: 02/Oct/2017#37329/Abr/2024, 13:41"Le di todo lo que tenía al baloncesto. Fue una gran aventura." (Allen Iverson)Sergio182Vicepresidente de la UCFDesde: 08/Mar/2004Mensajes: 4.882Sergio182Vicepresidente de la UCFMensajes: 4.882Desde: 08/Mar/2004#37430/Abr/2024, 21:41Yo también he visto el documental completo, por fin.Y bueno, lo que comentáis: es un poco irregular. Me ha dejado un poco a medias porque tenía bastantes expectativas en él, y me han sobrado algunas cosas. Al final se me queda una sensación agridulce, y la figura de Jan, ahora mismo, me recuerda mucho a la de Brian Wilson (de los Beach Boys) cuando se anunciaba que ya estaba bien. Porque no, no da esa sensación. A mí no, por desgracia. A Ullrich se le ve bien, pero se siente como si estuviese pendiente de un hilo, y da esa impresión por el modo en que se expresa y mira a cámara. Por el modo en que cuenta las cosas. Espero que no sea así y que pueda vivir lo que le queda de vida (que, espero, sea muy larga) en paz y totalmente insertado en sociedad haciendo sus movidas, sano y salvo.Por otro lado, no estoy de acuerdo con lo que comentáis de que si intenta blanquear la historia. Está claro que Ulle se dopó. Pero lo hizo como, probablemente, lo hacía más de la mitad del pelotón profesional, aunque fuese en distinto grado, alcance o escala. El principal problema, y la denuncia que creo que se desprende de esto, tiene que ver con el cabezadeturquismo que se ejerce sobre determinadas personas o, en este caso, corredores, y lo de puntillas que se pasa en el caso de otros. A Jan se le cogió como cabeza de turco. Tampoco él fue el más inteligente manejando el tema, pero eso no justifica el trato recibido. La prensa siempre quiere carnaza. Y la encuentra en el más débil sin importar las consecuencias (véase Pantani, por ejemplo).Nunca he entendido por qué los casos de dopaje han sido tratados, a veces y en la época más oscura, como si fuesen delincuentes cuando estamos hablando de una cuestión deportiva, incluso sin tener pruebas sólidas de poseer X sustancias. La criminalización y persecució a la que se sometió al pelotón a finales de los 90 fue absurda y ridícula, y sobre todo injusta en comparación al NULO control y repercusión de los casos de dopaje en otros deportes. No sé si en otras discplinas ha habido tantos caídos y perseguidos como sí los ha habido en el ciclismo. Nunca en otro deporte hemos visto las escenas que hemos visto aquí.Así que, bueno, ni los buenos son tan buenos, ni los malos tan malos. Y lo digo yo, que detesté a Armstrong durante años, aunque ahora me haya reconciliado con él, con aquella época y tenga un punto de vista distinto al que tenía."Did a Landis! Jeeeesus!"Gigis94Vicepresidente de la UCFDesde: 13/Sep/2013Mensajes: 6.088Gigis94Vicepresidente de la UCFMensajes: 6.088Desde: 13/Sep/2013#37501/May/2024, 23:01Los demas corredores tampoco tenian el contrato de Jan ni su fama. Y Pantani murio por ponerse hasta el culo de coca, ya vale de justificar las cagadas de esta gente, problemas igual de graves tenemos las personas de a pie y con una vida bastante mas complicada, sobre todo en lo monetario, y no nos vamos de putas y a drogarnos.Henry.MillerQue la chupen. Mod honorífico.Desde: 19/Ago/2011Mensajes: 11.486Henry.MillerQue la chupen. Mod honorífico.Mensajes: 11.486Desde: 19/Ago/2011#37602/May/2024, 09:41Yo a Gigis lo di por perdido hace años.No ya como forero, sino como ser humano.Qué tío más tonto, la virgen.Sergio182Vicepresidente de la UCFDesde: 08/Mar/2004Mensajes: 4.882Sergio182Vicepresidente de la UCFMensajes: 4.882Desde: 08/Mar/2004#37702/May/2024, 18:03Escrito originalmente por @Gigis94Los demas corredores tampoco tenian el contrato de Jan ni su fama. Y Pantani murio por ponerse hasta el culo de coca, ya vale de justificar las cagadas de esta gente, problemas igual de graves tenemos las personas de a pie y con una vida bastante mas complicada, sobre todo en lo monetario, y no nos vamos de putas y a drogarnos.Yo creo que no te enteras de la película. Y es an sumamente obvio que ni pienso perder el tiempo en entrar a rebatirte. @Henry.Miller lo ha explicado mejor."Did a Landis! Jeeeesus!"ZepvLeyenda del ciclismoDesde: 19/Jun/2004Mensajes: 839ZepvLeyenda del ciclismoMensajes: 839Desde: 19/Jun/2004#37802/May/2024, 20:18No he visto el documental en capítulos.Pero, haré una reflexión: Los deportistas estan acostumbrados al éxito en momentos puntuales a lo largo de sus carreras, dígase cuando ganan una Champions, un Roland Garros, un Mundial de Ciclismo, unos JJOO del deporte q sea, etcEn mi opinion estan expuestos a mayores logros o beneficios q la gente normal de la calle q pueda ganar no sé, digamos 1.200-1.500 mensuales.Que pasa o a donde quiero ir a parar con esto? Pues que están medio acostumbrados a lograr éxitos, estar eufóricos puntualmente, exultantes y cuando estan a medio gas o abajo del pozo, pues ...Opino yo q en general son más propensos a dejarse caer en temas de drogas, alcohol, prostitucion q comentabais, y todo esto tiene de malo q lleva a una pérdida del control de la situacion.Y todo esto aún se agranda en mayor medida en deportistas de deportes individuales respecto a deportistas de deportes de equipo. Ya q un tenista, un ciclista lo consigue todo o casi todo a través de él.Si hundieran en la miseria a todo un equipo de futbol, pues entre ellos se podrían consolar y ayudar, y enfocar los dardos de las desgracias hacia distintas personas, pero en ciclismo al lograr los éxitos una sola punta de lanza, TODO va hacia esta punta de lanza.Claro q estan excepciones, Induráin, por ej uno en mayúsculas por entre otras cosas ser frío, calculador y saber actuar y hacer.Que os parece ? Estais de acuerdo, en desacuerdo.Por otro orden de cosas, a Jan por fotos, videos suyos ...Tampoco lo acabo de ver bien del todo, pero bueno son apreciaciones sujetivas con pocos fundamentos para establecer una opinion muy fiable.Se le ve algo pasado de peso, pero bueno siendo como había sido y el deporte q debe de hacer ahora mas la edad q tiene, entraría en lo normal q anduviese algo pasado de peso, y más con su historial con la báscula.SamhainDanzigDanzigSamhainDesde: 04/Nov/2006Mensajes: 13.247SamhainDanzigDanzigSamhainMensajes: 13.247Desde: 04/Nov/2006#37902/May/2024, 21:02Igual la culpa la tienen los propios deportistas, como el típico entrenador al que preguntan si cara a la final sienten presión y dice que "nada de presión, presión tiene el mileurista que se levanta a las 6 de la mañana para ganarse el pan que da de comer a sus hijos". Suelen decirlo en plan demagógico para que sus seguidores les aplaudan.Topicazo... pero no es así. Un futbolista claro que tiene presión cuando se juega un título, un descenso o lo que sea. Más que el mileurista. Sobre si tiene más presión un deportista individual o de equipo, no sabría qué decir. Un jugador de equipo tiene una masa social detrás, pongamos el fútbol, que el tenista por ejemplo no tiene. El que "es de Alcaraz" o "de Ayuso" lo es desde hace dos años, y tampoco le va la vida. El que es del Racing de Santander igual que su padre, que su abuelo e igual que lo será su hijo, e igual que lo es toda su ciudad... ese presiona mucho. Los jugadores del Athletic seguro que lo pasaron muy mal pensando que podían perder la final.¿Tienen facilidades, sobre todo económicas? Claro. Haciendo una analogía cutre, ellos en cuanto a "facilidad de vida" viajan en un Ferrari. Lo tienen más fácil para llegar antes a los sitios, pueden ir a 250 por hora... pero si se meten una hostia, la hostia es tremenda. También a nivel económico. Si me dan ahora la posibilidad de firmar una permuta de mi patrimonio económico dentro de 20 años con el de un futbolista random de Primera dentro de 20 años... dudaría mucho. Metes los nombres de todos los jugadores de Primera que ganan al menos 500.000 al año en un bombo, y el que salga. Me daría mucho miedo.No es tan fácil como decir "pues que no se te hubiera ido la olla". Bueno, decirlo sí que es facil.A este respecto (lo de lo fácil que es ser deportista de élite, lo de la presión...) está muy bien el libro que ha escrito Zuhaitz Gurrutxaga, jugador de la Real a principios de siglo. Si no queréis leerlo buscad una entrevista.Hijo de Zolder sin perspectiva histórica. Wishful thinker. No soy un puto robot.LubberdingLa Lanterne RougeDesde: 02/Jun/2011Mensajes: 5.821LubberdingLa Lanterne RougeMensajes: 5.821Desde: 02/Jun/2011#38003/May/2024, 00:14El ciclismo de la época entre el Caso Festina y la Operación Puerto me parece incomprensible. Ya me lo pareció en su día, tanto que dejé de seguirlo, y no he cambiado de opinión. Si en 1998 había quedado claro a qué clase y dimensión de escándalo se estaba exponiendo el ciclismo con un nivel de dopaje completamente desaforado y una irritación enorme de gran parte del público, que a partir de ahí siguieran en lo mismo pero aún más, sin que apareciese en el colectivo la pregunta "un momento, ¿qué coño estamos haciendo? ¿no vemos que ésto volverá a explotar y llevársenos por delante, y algunos iremos al hoyo prematuramente?". Pero bueno, no tengo la mejor opinión ni de la inteligencia de los ciclistas (ni de sus directores) ni de sus dinámicas colectivas, ni sobre todo de que puedan identificar lo que es bueno para el ciclismo (ni para ellos mismos, a medio plazo). No parecen ser capaces de ver más allá de sus narices, de sus intereses más inmediatos. Y en aquella época, aún más miopes y cortoplacistas.To live outside the law, you must be honest. ("Absolutely Sweet Marie", Bob Dylan, 1966)Angel_V8Vicepresidente de la UCFDesde: 01/Abr/2011Mensajes: 1.494Angel_V8Vicepresidente de la UCFMensajes: 1.494Desde: 01/Abr/2011#38103/May/2024, 06:18Escrito originalmente por @LubberdingEl ciclismo de la época entre el Caso Festina y la Operación Puerto me parece incomprensible. Ya me lo pareció en su día, tanto que dejé de seguirlo, y no he cambiado de opinión. Si en 1998 había quedado claro a qué clase y dimensión de escándalo se estaba exponiendo el ciclismo con un nivel de dopaje completamente desaforado y una irritación enorme de gran parte del público, que a partir de ahí siguieran en lo mismo pero aún más, sin que apareciese en el colectivo la pregunta "un momento, ¿qué coño estamos haciendo? ¿no vemos que ésto volverá a explotar y llevársenos por delante, y algunos iremos al hoyo prematuramente?". Pero bueno, no tengo la mejor opinión ni de la inteligencia de los ciclistas (ni de sus directores) ni de sus dinámicas colectivas, ni sobre todo de que puedan identificar lo que es bueno para el ciclismo (ni para ellos mismos, a medio plazo). No parecen ser capaces de ver más allá de sus narices, de sus intereses más inmediatos. Y en aquella época, aún más miopes y cortoplacistas.Míralo así, hay gente que se fuma tranquilamente 2, 3 o 4 cajetillas diarias aún a sabiendas de cómo pueden acabar, pero lo hacen igualmente. Hay cerebros que dan tan poco de sí que no tienen ningún problema en gastarse 300 mensuales, o más, en suicidarse a plazos.El deporte profesional viene a ser lo mismo pero encima cobrando auténticos dinerales, y si encima vienes de una infancia y adolescencia complicada como Ullrich, buenas tardes...Pierre Chany: "llegará el día en que un burro destrone a un purasangre gracias a una simple inyección".Sergio182Vicepresidente de la UCFDesde: 08/Mar/2004Mensajes: 4.882Sergio182Vicepresidente de la UCFMensajes: 4.882Desde: 08/Mar/2004#38204/May/2024, 14:16No estáis contemplando el dopaje institucionalizado, y cómo esas instituciones dan la espalda cuando alguien filtra algo o alguien pita por algún sitio. Joder, se da a entender bien claro en el docu de Ullrich, por ejemplo. De aquellos polvos vinieron luego otros lodos.Os pongo un ejemplo. Eufemiano Fuentes fue contratado por el COE para la preparación de los deportistas olímpicos españoles de cara a Barcelona '92 (aunque ya estuvo en Seúk 88). Y en distintos goteos a lo largo de los años se han sabido algunos datos, pero siguen sin saberse otros muchos, de cómo operaba el médico. Vengo a decir esto porque su 'colaboración' con el COE y su vinculación con las becas (dop)ADO es clara y directa, y tuvo respaldo institucional.Pero claro, si en algún momento salta la liebre, ya sabemos lo que hacen las instituciones: tirar de cabeza de turco, el que sea, el que más fácil sea de empapelar, el que tenga menos temple para tratar de defenderse. No iba a ser Eufemiano, claro, no fuese que revelase todo el contubernio de su relación con el COE y, posteriormente, otros deportistas españoles vinculados al tenis o el fútbol. No, que eso es mucha pasta. No, se pilla a cuatro, se les empapela, se les sataniza, y a otra cosa. Esa es la injusticia. Que aquí es como si nadie supiese nada cuando una historia de estas salta a la palestra.Como ocurrió con la UCI mientras Armstrong se paseaba triunfal durante 7 Tours de Francia.En fin."Did a Landis! Jeeeesus!"LubberdingLa Lanterne RougeDesde: 02/Jun/2011Mensajes: 5.821LubberdingLa Lanterne RougeMensajes: 5.821Desde: 02/Jun/2011#38305/May/2024, 13:13Escrito originalmente por @Sergio182Pero claro, si en algún momento salta la liebre, ya sabemos lo que hacen las instituciones: tirar de cabeza de turco, el que sea, el que más fácil sea de empapelar, el que tenga menos temple para tratar de defenderse. No iba a ser Eufemiano, claro, no fuese que revelase todo el contubernio de su relación con el COE y, posteriormente, otros deportistas españoles vinculados al tenis o el fútbol. No, que eso es mucha pasta. No, se pilla a cuatro, se les empapela, se les sataniza, y a otra cosa. Esa es la injusticia. Que aquí es como si nadie supiese nada cuando una historia de estas salta a la palestra.Como ocurrió con la UCI mientras Armstrong se paseaba triunfal durante 7 Tours de Francia.En fin.Precisamente por eso, porque eres el último eslabón en la cadena, el último mono, es cuando lo natural es tomar conciencia y defenderte, individual y colectivamente, en vez de seguir la inercia sabiendo adónde lleva.Y mucho público, el eslabón en el extremo opuesto de la cadena, también siguió como si tal cosa, en excesiva cantidad, entre 1998 y 2006, alimentando el problema y manteniendo una relación emocional con los ciclistas no precisamante sana y exigente. No hay más que mirar lo que se escribía en este foro por entonces.To live outside the law, you must be honest. ("Absolutely Sweet Marie", Bob Dylan, 1966)Henry.MillerQue la chupen. Mod honorífico.Desde: 19/Ago/2011Mensajes: 11.486Henry.MillerQue la chupen. Mod honorífico.Mensajes: 11.486Desde: 19/Ago/2011#38405/May/2024, 13:43Tour 96.Pero el contexto yo qué sé.Henry.MillerQue la chupen. Mod honorífico.Desde: 19/Ago/2011Mensajes: 11.486Henry.MillerQue la chupen. Mod honorífico.Mensajes: 11.486Desde: 19/Ago/2011#38505/May/2024, 13:44Qué delgadito y estilizado.Con los años, un tanque, maldita sea.ZepvLeyenda del ciclismoDesde: 19/Jun/2004Mensajes: 839ZepvLeyenda del ciclismoMensajes: 839Desde: 19/Jun/2004#38606/May/2024, 15:20Otra reflexion : Con la que cayó en el 1.998 con el Caso Festina, va y luego en el 2.005 creo q fué, va y saltó la OP.Imaginaros la de años en los cuales Eufe ha estado repartiendo pienso a diestro y siniestro ...Más de 15 años !!!Y entre medias todo un sinfin de casos, muchos q no salieron a la luz seguramente,o porqué no pitaron o no interesara q salieran.Ulrrich estaba en este intervalo de tiempo, entre 1.996 y 2.005. Luego ya postOP nunca más se subo de su existencia. Se le apartó por su presunta implicacion en la OP, se le sancionó creo recordar, y ya se retiró.Otro, huviera seguido un par o tres de años, pero no era como Valverde, iba a escribir Piti o Valvpiti. Y a pesar de todo, gracias a Valverde por todos los años q luego nos brindó.Cada uno es un mundo, y cada caso es un caso. Como las personas.Sergio182Vicepresidente de la UCFDesde: 08/Mar/2004Mensajes: 4.882Sergio182Vicepresidente de la UCFMensajes: 4.882Desde: 08/Mar/2004#38709/May/2024, 19:38Escrito originalmente por @LubberdingEscrito originalmente por @Sergio182Pero claro, si en algún momento salta la liebre, ya sabemos lo que hacen las instituciones: tirar de cabeza de turco, el que sea, el que más fácil sea de empapelar, el que tenga menos temple para tratar de defenderse. No iba a ser Eufemiano, claro, no fuese que revelase todo el contubernio de su relación con el COE y, posteriormente, otros deportistas españoles vinculados al tenis o el fútbol. No, que eso es mucha pasta. No, se pilla a cuatro, se les empapela, se les sataniza, y a otra cosa. Esa es la injusticia. Que aquí es como si nadie supiese nada cuando una historia de estas salta a la palestra.Como ocurrió con la UCI mientras Armstrong se paseaba triunfal durante 7 Tours de Francia.En fin.Precisamente por eso, porque eres el último eslabón en la cadena, el último mono, es cuando lo natural es tomar conciencia y defenderte, individual y colectivamente, en vez de seguir la inercia sabiendo adónde lleva.Y mucho público, el eslabón en el extremo opuesto de la cadena, también siguió como si tal cosa, en excesiva cantidad, entre 1998 y 2006, alimentando el problema y manteniendo una relación emocional con los ciclistas no precisamante sana y exigente. No hay más que mirar lo que se escribía en este foro por entonces.Me he explicado mal.Precisamente lo que comento en ese post es que cuando la cosa está institucionalizada no es que seas el último mono o sí, sino que a nivel interno el mensaje es "todo ok". Se ve, se predica y se ejecuta como algo regular. E insisto, luego salta la liebre y te pegan la patada. Bueno... si lo véis coherente y usto, y creéis que la solución es criminalizar al corredor, nos encontramos con que la historia se ha venido repitiendo. La maquinaria es muy potente, y la prueba la tienes en que quien trató de denunciarlo fue, cuanto menos, amenazado o menospreciado.Mi reflexión va por ese camino."Did a Landis! Jeeeesus!"LubberdingLa Lanterne RougeDesde: 02/Jun/2011Mensajes: 5.821LubberdingLa Lanterne RougeMensajes: 5.821Desde: 02/Jun/2011#38809/May/2024, 20:28Escrito originalmente por @Sergio182Escrito originalmente por @LubberdingEscrito originalmente por @Sergio182Pero claro, si en algún momento salta la liebre, ya sabemos lo que hacen las instituciones: tirar de cabeza de turco, el que sea, el que más fácil sea de empapelar, el que tenga menos temple para tratar de defenderse. No iba a ser Eufemiano, claro, no fuese que revelase todo el contubernio de su relación con el COE y, posteriormente, otros deportistas españoles vinculados al tenis o el fútbol. No, que eso es mucha pasta. No, se pilla a cuatro, se les empapela, se les sataniza, y a otra cosa. Esa es la injusticia. Que aquí es como si nadie supiese nada cuando una historia de estas salta a la palestra.Como ocurrió con la UCI mientras Armstrong se paseaba triunfal durante 7 Tours de Francia.En fin.Precisamente por eso, porque eres el último eslabón en la cadena, el último mono, es cuando lo natural es tomar conciencia y defenderte, individual y colectivamente, en vez de seguir la inercia sabiendo adónde lleva.Y mucho público, el eslabón en el extremo opuesto de la cadena, también siguió como si tal cosa, en excesiva cantidad, entre 1998 y 2006, alimentando el problema y manteniendo una relación emocional con los ciclistas no precisamante sana y exigente. No hay más que mirar lo que se escribía en este foro por entonces.Me he explicado mal.Precisamente lo que comento en ese post es que cuando la cosa está institucionalizada no es que seas el último mono o sí, sino que a nivel interno el mensaje es "todo ok". Se ve, se predica y se ejecuta como algo regular. E insisto, luego salta la liebre y te pegan la patada. Bueno... si lo véis coherente y usto, y creéis que la solución es criminalizar al corredor, nos encontramos con que la historia se ha venido repitiendo. La maquinaria es muy potente, y la prueba la tienes en que quien trató de denunciarlo fue, cuanto menos, amenazado o menospreciado.Mi reflexión va por ese camino.Creo que te había entendido a la primera. Pero la cuestión es que si ven que en el sistema, probablemente injusto (pero nadie les obliga a estar en él en esos términos, hay otras profesiones), son la pieza más vulnerable (tanto desde el punto de vista de reprobación moral por la sociedad, como en el de salud, como en el de perspectivas profesionales), y siguen en plan "todo ok", aceptándolo como "algo regular", entonces es que son o muy miopes y tontos (y cortoplacistas) o tienen tan bajo nivel moral (tanto en términos de autoexigencia como de temor a la reprobación social) como el sistema en sí. Probablemente ambas cosas en el periodo al que nos referemos. Y hay que tener cuidado con ser indulgentes con los que obran mal y hacen trampas porque "es que, claro, el sistema es así, y luego además siempre hay otros malhechores y tramposos se van de rositas". Que una cosa no quite jamás la otra.To live outside the law, you must be honest. ("Absolutely Sweet Marie", Bob Dylan, 1966)388 Mensajes910111213AnteriorSiguienteArribaResponderInicioCategoría GeneralEl Baúl de los RecuerdosOpciones:SuscribirIr al subforo:La EntraditaEl Baúl de los RecuerdosEl Salón (Ciclismo de carretera masculino profesional)El Cortijo (Todo el ciclismo femenino)El EstabloLa Salita (Otras disciplinas y categorías ciclistas)El Gimnasio (Preparación física y entrenamiento)Retransmisiones On-LineEl PatioEl SótanoLa Tienda y el TallerEl LaboratorioPermisos: TU NO PUEDES Escribir nuevos temas TU NO PUEDES Responder a los temas TU NO PUEDES Editar tus propios mensajes TU NO PUEDES Borrar tus propios mensajesContactar con el administrador de esta comunidadAhora son las 11:57 UTC+02:00 DSTPowered by miarroba.com versión 1.9.9
Por cierto hace unos días me pareció ver en el foro una foto de Jan retirado muy muy fino de peso. Pero la he rebuscado para pasársela a un amigo y no la sé encontrar. Salía vestido de corto mirándose la pierna y se le veía mejor que en sus años de profesional.
La tienes en la primera página del hilo.
Otra de ese día.
Aunque leo el foro a menudo, estos últimos años estoy sin tiempo de entrar a escribir. Entro un poco tarde a la discusión del abuso de desarrollos de Ullrich y cia. pero lo que veo en esas fotos del Angliru es un triple plato como la copa de un pino. Si tuviera que apostar estoy seguro que es del 30. Aunque esto no signifique mucho, porque va con piñones medianos metidos. Y un 30x20 es identico a llevar 39x26.
Pregunté en la cuenta de Instagram de Jan Ullrich sobre si íban a sacar en España el documental y me contestó diciendome que en Enero estaría en Movistar +
@asibisa, el desarrollo que llevó Ullrich lo desconozco, pero en la ONCE todos llevaron doble plato, llevando unos como desarrollo mínimo el 39x26 y otros el 39x28.
Pensaba que ya se habría comentado.
El 26 de este mes se estrena en Movistar Plus el documental de Ullrich.
Ya comentaréis qué tal está.
muchas gracías por avísar,
Hoy vuelven a emitir el documental de Jan a las 12:45 y a las 18:00 en Vamos.
La cara de concentración es bestial. Foto preciosa donde las haya.
Vistos los dos primeros capitulos es un documental mas, un poco de blanqueo por aqui otro poquito de drama familiar por alla ,un poco de propaganda capitalista y una pizca de critica a la RDA.
Una basura vaya.
He visto el primero y me parece malo, en efecto. ¿Alguien ha visto los 4?
Yo desgraciadamente.
Habiendo sido mi ciclista favorito en la infancia que asco le he pillado y el documental no ayuda desde luego, todo balones fuera y no me explico como pase de ser un dios a ser un apestado...pues yo te lo digo Jan, dopandote.
Yo también he visto el documental completo, por fin.
Y bueno, lo que comentáis: es un poco irregular. Me ha dejado un poco a medias porque tenía bastantes expectativas en él, y me han sobrado algunas cosas. Al final se me queda una sensación agridulce, y la figura de Jan, ahora mismo, me recuerda mucho a la de Brian Wilson (de los Beach Boys) cuando se anunciaba que ya estaba bien. Porque no, no da esa sensación. A mí no, por desgracia. A Ullrich se le ve bien, pero se siente como si estuviese pendiente de un hilo, y da esa impresión por el modo en que se expresa y mira a cámara. Por el modo en que cuenta las cosas. Espero que no sea así y que pueda vivir lo que le queda de vida (que, espero, sea muy larga) en paz y totalmente insertado en sociedad haciendo sus movidas, sano y salvo.
Por otro lado, no estoy de acuerdo con lo que comentáis de que si intenta blanquear la historia. Está claro que Ulle se dopó. Pero lo hizo como, probablemente, lo hacía más de la mitad del pelotón profesional, aunque fuese en distinto grado, alcance o escala. El principal problema, y la denuncia que creo que se desprende de esto, tiene que ver con el cabezadeturquismo que se ejerce sobre determinadas personas o, en este caso, corredores, y lo de puntillas que se pasa en el caso de otros. A Jan se le cogió como cabeza de turco. Tampoco él fue el más inteligente manejando el tema, pero eso no justifica el trato recibido. La prensa siempre quiere carnaza. Y la encuentra en el más débil sin importar las consecuencias (véase Pantani, por ejemplo).
Nunca he entendido por qué los casos de dopaje han sido tratados, a veces y en la época más oscura, como si fuesen delincuentes cuando estamos hablando de una cuestión deportiva, incluso sin tener pruebas sólidas de poseer X sustancias. La criminalización y persecució a la que se sometió al pelotón a finales de los 90 fue absurda y ridícula, y sobre todo injusta en comparación al NULO control y repercusión de los casos de dopaje en otros deportes. No sé si en otras discplinas ha habido tantos caídos y perseguidos como sí los ha habido en el ciclismo. Nunca en otro deporte hemos visto las escenas que hemos visto aquí.
Así que, bueno, ni los buenos son tan buenos, ni los malos tan malos. Y lo digo yo, que detesté a Armstrong durante años, aunque ahora me haya reconciliado con él, con aquella época y tenga un punto de vista distinto al que tenía.
Los demas corredores tampoco tenian el contrato de Jan ni su fama. Y Pantani murio por ponerse hasta el culo de coca, ya vale de justificar las cagadas de esta gente, problemas igual de graves tenemos las personas de a pie y con una vida bastante mas complicada, sobre todo en lo monetario, y no nos vamos de putas y a drogarnos.
Yo a Gigis lo di por perdido hace años.
No ya como forero, sino como ser humano.
Qué tío más tonto, la virgen.
Yo creo que no te enteras de la película. Y es an sumamente obvio que ni pienso perder el tiempo en entrar a rebatirte. @Henry.Miller lo ha explicado mejor.
No he visto el documental en capítulos.Pero, haré una reflexión: Los deportistas estan acostumbrados al éxito en momentos puntuales a lo largo de sus carreras, dígase cuando ganan una Champions, un Roland Garros, un Mundial de Ciclismo, unos JJOO del deporte q sea, etcEn mi opinion estan expuestos a mayores logros o beneficios q la gente normal de la calle q pueda ganar no sé, digamos 1.200-1.500 mensuales.Que pasa o a donde quiero ir a parar con esto? Pues que están medio acostumbrados a lograr éxitos, estar eufóricos puntualmente, exultantes y cuando estan a medio gas o abajo del pozo, pues ...Opino yo q en general son más propensos a dejarse caer en temas de drogas, alcohol, prostitucion q comentabais, y todo esto tiene de malo q lleva a una pérdida del control de la situacion.Y todo esto aún se agranda en mayor medida en deportistas de deportes individuales respecto a deportistas de deportes de equipo. Ya q un tenista, un ciclista lo consigue todo o casi todo a través de él.Si hundieran en la miseria a todo un equipo de futbol, pues entre ellos se podrían consolar y ayudar, y enfocar los dardos de las desgracias hacia distintas personas, pero en ciclismo al lograr los éxitos una sola punta de lanza, TODO va hacia esta punta de lanza.Claro q estan excepciones, Induráin, por ej uno en mayúsculas por entre otras cosas ser frío, calculador y saber actuar y hacer.Que os parece ? Estais de acuerdo, en desacuerdo.Por otro orden de cosas, a Jan por fotos, videos suyos ...Tampoco lo acabo de ver bien del todo, pero bueno son apreciaciones sujetivas con pocos fundamentos para establecer una opinion muy fiable.Se le ve algo pasado de peso, pero bueno siendo como había sido y el deporte q debe de hacer ahora mas la edad q tiene, entraría en lo normal q anduviese algo pasado de peso, y más con su historial con la báscula.
Igual la culpa la tienen los propios deportistas, como el típico entrenador al que preguntan si cara a la final sienten presión y dice que "nada de presión, presión tiene el mileurista que se levanta a las 6 de la mañana para ganarse el pan que da de comer a sus hijos". Suelen decirlo en plan demagógico para que sus seguidores les aplaudan.
Topicazo... pero no es así. Un futbolista claro que tiene presión cuando se juega un título, un descenso o lo que sea. Más que el mileurista. Sobre si tiene más presión un deportista individual o de equipo, no sabría qué decir. Un jugador de equipo tiene una masa social detrás, pongamos el fútbol, que el tenista por ejemplo no tiene. El que "es de Alcaraz" o "de Ayuso" lo es desde hace dos años, y tampoco le va la vida. El que es del Racing de Santander igual que su padre, que su abuelo e igual que lo será su hijo, e igual que lo es toda su ciudad... ese presiona mucho. Los jugadores del Athletic seguro que lo pasaron muy mal pensando que podían perder la final.
¿Tienen facilidades, sobre todo económicas? Claro. Haciendo una analogía cutre, ellos en cuanto a "facilidad de vida" viajan en un Ferrari. Lo tienen más fácil para llegar antes a los sitios, pueden ir a 250 por hora... pero si se meten una hostia, la hostia es tremenda. También a nivel económico. Si me dan ahora la posibilidad de firmar una permuta de mi patrimonio económico dentro de 20 años con el de un futbolista random de Primera dentro de 20 años... dudaría mucho. Metes los nombres de todos los jugadores de Primera que ganan al menos 500.000 al año en un bombo, y el que salga. Me daría mucho miedo.
No es tan fácil como decir "pues que no se te hubiera ido la olla". Bueno, decirlo sí que es facil.
A este respecto (lo de lo fácil que es ser deportista de élite, lo de la presión...) está muy bien el libro que ha escrito Zuhaitz Gurrutxaga, jugador de la Real a principios de siglo. Si no queréis leerlo buscad una entrevista.
El ciclismo de la época entre el Caso Festina y la Operación Puerto me parece incomprensible. Ya me lo pareció en su día, tanto que dejé de seguirlo, y no he cambiado de opinión. Si en 1998 había quedado claro a qué clase y dimensión de escándalo se estaba exponiendo el ciclismo con un nivel de dopaje completamente desaforado y una irritación enorme de gran parte del público, que a partir de ahí siguieran en lo mismo pero aún más, sin que apareciese en el colectivo la pregunta "un momento, ¿qué coño estamos haciendo? ¿no vemos que ésto volverá a explotar y llevársenos por delante, y algunos iremos al hoyo prematuramente?". Pero bueno, no tengo la mejor opinión ni de la inteligencia de los ciclistas (ni de sus directores) ni de sus dinámicas colectivas, ni sobre todo de que puedan identificar lo que es bueno para el ciclismo (ni para ellos mismos, a medio plazo). No parecen ser capaces de ver más allá de sus narices, de sus intereses más inmediatos. Y en aquella época, aún más miopes y cortoplacistas.
Míralo así, hay gente que se fuma tranquilamente 2, 3 o 4 cajetillas diarias aún a sabiendas de cómo pueden acabar, pero lo hacen igualmente. Hay cerebros que dan tan poco de sí que no tienen ningún problema en gastarse 300 mensuales, o más, en suicidarse a plazos.
El deporte profesional viene a ser lo mismo pero encima cobrando auténticos dinerales, y si encima vienes de una infancia y adolescencia complicada como Ullrich, buenas tardes...
No estáis contemplando el dopaje institucionalizado, y cómo esas instituciones dan la espalda cuando alguien filtra algo o alguien pita por algún sitio. Joder, se da a entender bien claro en el docu de Ullrich, por ejemplo. De aquellos polvos vinieron luego otros lodos.
Os pongo un ejemplo. Eufemiano Fuentes fue contratado por el COE para la preparación de los deportistas olímpicos españoles de cara a Barcelona '92 (aunque ya estuvo en Seúk 88). Y en distintos goteos a lo largo de los años se han sabido algunos datos, pero siguen sin saberse otros muchos, de cómo operaba el médico. Vengo a decir esto porque su 'colaboración' con el COE y su vinculación con las becas (dop)ADO es clara y directa, y tuvo respaldo institucional.
Pero claro, si en algún momento salta la liebre, ya sabemos lo que hacen las instituciones: tirar de cabeza de turco, el que sea, el que más fácil sea de empapelar, el que tenga menos temple para tratar de defenderse. No iba a ser Eufemiano, claro, no fuese que revelase todo el contubernio de su relación con el COE y, posteriormente, otros deportistas españoles vinculados al tenis o el fútbol. No, que eso es mucha pasta. No, se pilla a cuatro, se les empapela, se les sataniza, y a otra cosa. Esa es la injusticia. Que aquí es como si nadie supiese nada cuando una historia de estas salta a la palestra.
Como ocurrió con la UCI mientras Armstrong se paseaba triunfal durante 7 Tours de Francia.
En fin.
Precisamente por eso, porque eres el último eslabón en la cadena, el último mono, es cuando lo natural es tomar conciencia y defenderte, individual y colectivamente, en vez de seguir la inercia sabiendo adónde lleva.
Y mucho público, el eslabón en el extremo opuesto de la cadena, también siguió como si tal cosa, en excesiva cantidad, entre 1998 y 2006, alimentando el problema y manteniendo una relación emocional con los ciclistas no precisamante sana y exigente. No hay más que mirar lo que se escribía en este foro por entonces.
Tour 96.
Pero el contexto yo qué sé.
Qué delgadito y estilizado.
Con los años, un tanque, maldita sea.
Otra reflexion : Con la que cayó en el 1.998 con el Caso Festina, va y luego en el 2.005 creo q fué, va y saltó la OP.Imaginaros la de años en los cuales Eufe ha estado repartiendo pienso a diestro y siniestro ...Más de 15 años !!!Y entre medias todo un sinfin de casos, muchos q no salieron a la luz seguramente,o porqué no pitaron o no interesara q salieran.Ulrrich estaba en este intervalo de tiempo, entre 1.996 y 2.005. Luego ya postOP nunca más se subo de su existencia. Se le apartó por su presunta implicacion en la OP, se le sancionó creo recordar, y ya se retiró.Otro, huviera seguido un par o tres de años, pero no era como Valverde, iba a escribir Piti o Valvpiti. Y a pesar de todo, gracias a Valverde por todos los años q luego nos brindó.Cada uno es un mundo, y cada caso es un caso. Como las personas.
Me he explicado mal.
Precisamente lo que comento en ese post es que cuando la cosa está institucionalizada no es que seas el último mono o sí, sino que a nivel interno el mensaje es "todo ok". Se ve, se predica y se ejecuta como algo regular. E insisto, luego salta la liebre y te pegan la patada. Bueno... si lo véis coherente y usto, y creéis que la solución es criminalizar al corredor, nos encontramos con que la historia se ha venido repitiendo. La maquinaria es muy potente, y la prueba la tienes en que quien trató de denunciarlo fue, cuanto menos, amenazado o menospreciado.
Mi reflexión va por ese camino.
Creo que te había entendido a la primera. Pero la cuestión es que si ven que en el sistema, probablemente injusto (pero nadie les obliga a estar en él en esos términos, hay otras profesiones), son la pieza más vulnerable (tanto desde el punto de vista de reprobación moral por la sociedad, como en el de salud, como en el de perspectivas profesionales), y siguen en plan "todo ok", aceptándolo como "algo regular", entonces es que son o muy miopes y tontos (y cortoplacistas) o tienen tan bajo nivel moral (tanto en términos de autoexigencia como de temor a la reprobación social) como el sistema en sí. Probablemente ambas cosas en el periodo al que nos referemos. Y hay que tener cuidado con ser indulgentes con los que obran mal y hacen trampas porque "es que, claro, el sistema es así, y luego además siempre hay otros malhechores y tramposos se van de rositas". Que una cosa no quite jamás la otra.